Список форумов degusiteForum

degusiteForum

Добро пожаловать!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Информация о кормах
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов degusiteForum -> Питание
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
телимоша



Репутация: 95    

Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 7440
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2012 6:06 pm    Заголовок сообщения: Информация о кормах Ответить с цитатой

На форуме есть уже есть целая тема о кормах Vitakraft ,поэтому предлагаю рассмотреть наиболее популярные корма других известных производителей.
Beaphar — одна из ведущих европейских компаний-производителей товаров для животных, основанная в 1943 г. в г. Раальте, Нидерланды. Компания выпускает более 400 видов продукции и предлагает целую гамму продуктов, производимых в строгом соответствии с GMP (Good Manufacturing Practice) — международными стандартами тщательного соблюдения технологии и постоянного контроля качества.
BEAPHAR XtraVital Degu Food
Вот, что написано на официальном сайте компании (русская версия)
http://beaphar.ru/archives/453
" Это полноценный и тщательно сбалансированный корм премиум-класса для дегу. Специально разработан для удовлетворения их потребностей, содержит все необходимые овощи, витамины и минералы.
Состав: пшеница, высококачественная соя, растительные волокна, горох, люцерна, цератония стручковая, кукуруза, морковь, соевое масло.
Дневная дозировка: 20-25 гр. "
Анализа состава корма по основным показателям нет, сравнить то, что указано на пачке не с чем. Аналогичная ситуация с немецкой, английской и другими версиями сайта. Единственная версия, где выложен анализ – польская. Но он сильно отличается от того, что значится на пачке.
Польская версия сайта
http://www.beaphar.pl/produkty/zobacz/168.html?category[0]=&category[1]=&name=Wpisz szukane słowo
Белок, % 17
Жиры, % 2,5
Клетчатка, % 15
Зола, % 4,7
Влажность, % 11,6
Са, % 0,63
Р, % 0,36
витамин А, МЕ/кг 13.674
витамин D3, МЕ/кг 1.456
Витамин Е, мг/кг 51
Витамин С, мг/кг 15
Медь, мг/кг 16

Информация непосредственно с пачки корма
Ингредиенты:зерна, соя, горох, бобы рожкового дерева, морковь, волокна люпина, минералы, мананаолигосахариды 72мг/кг,фруктоолигосахариды 52 мг/кг,настойка эхинацеи 5 мг/кг.
Белок, % 14
Жиры, % 3,1
Клетчатка, % 20,1
Зола, % 5,5
Влажность, % 10,7
Са, % 0,69
Р, % 0,35
витамин А, МЕ/кг 27.000
витамин D3, МЕ/кг 800
Витамин Е, мг/кг 60
Витамин С, мг/кг -
Медь, мг/кг 15,5



Эти данные настолько разные, что возможно на сайте висит состав старой версии корма (у поляков), на других версиях, как уже упоминалось, по количественному содержанию данных не имеется вообще , так же нет данных по витаминам , добавкам и красителям . Описание ингредиентов тоже некоторым образом отличается на пачке и оф. сайте. На сайте - пшеница, на пачке просто зерна, соя на пачке превратилась из высококачественной в просто сою, вместо люцерны (на сайте), на пачке появился люпин. Ни слова на пачке ни сказано о кукурузе,но она там есть,в плющенном виде,это жёлтые штучки, на пачке указана морковь,но её нет

Теперь посмотрим на некоторые ингридиенты ,входящие в состав этого корма :
Рожковое дерево (кароб) - зачем в корме для дегу такой сладкий продукт ? К примеру известная всем немецкая фирма JR Farm давно (если не ошибаюсь,году в 2006+-) изменила состав корма Degu-Spezial ,по многочисленым просьбам немецких дегусоводов, и удалила из его состава кароб,и как мы видим сейчас , в Degu-Spezial кароб уже давно не входит.
Кукуруза -дешёвый ингридиент.
Соя и соевое масло- одини из самых недорогих видов сырья. Вот что отвечают на вопрос о сое производители кормов:
"Соя необходима в кормах для животных и птиц?
Нет. Можно использовать другие ингредиенты в кормах. Но, ни один другой кормовой компонент, не даст Вам такого же соотношения цены и качества. То есть, чтобы получить такие же результаты выращивания животных или птицы (суточные привесы, коэффициент конверсии корма, и т.п.) с другими видами кормов, понадобится гораздо больше затратить средств. Стоимость будет очень высока. Сою использовать намного рентабельнее. Соевые продукты наиболее оптимальны в этом отношении, цена-качество. Недаром их используют крупнейшие страны производители ."
К тому же есть очень большая вероятность,что соя ,содержащаяся в корме является генно-модифицированной,т.к. Нидерланды поддерживают трансгенную инженерию,о чём и пишется открыто
http://www.gmofree.ru/gmofreeworld/netherland
Одна из провинций Нидерландов, Голландия,сейчас создала у себя зону свободную от ГМО, но таких зон мало на территории страны.
http://www.gmofree.ru/news/new813.php
95% сортов сои - генно модифицированны, и как бы производители не утверждали,что их соя не ГМО - НЕ ВЕРЮ, если уж в продуктах для людей полно этого добра,чего уж говорить о кормах для животных . Нидерланды были замешаны в истории с поставкой сырья для кормов на Украину,на них стояла маркировка " Без ГМО", а по факту,после исследований обнаружилось нечто обратное, продукт был генно-модифицирован. Информация эта есть в интернете.
На сайте, и на упаковке нет ничего о том,что в корме использованы красители, но если посмотреть на сам корм,то видно,что красители входят в экструдаты.
По составу Beaphar не тянет на звание - корм "премиум -класса", это моё мнение.
Теперь приведу вам мнение зарубежных дегусоводов,которые зарегистрированы на всех крупных европейских форумах, они имеют довольно большой опыт содержания ,и кормления теми или иными кормами, ссылку дать не могу,т.к. информация эта из личной переписки:
" I think you are right to look at the soy and corn ingredients in the food with suspicion. In fact, I think I will make a footnote to this effect in the manufactured/commercial foods thread. Soy and corn products world wide have become more and more sourced from GMO seeds, and even crops that did not are being infected with GMO genes due to contamination through bees and other pollinators. It is a great concern that we are wise to be serious about, and to avoid everywhere we can! I applaud your decision to look closely at this!
I personally do not know where Beaphar purchase their ingredients from, but as you suggest, they very likely choose the cheapest source available. This is probably a good reason to choose against using this as a food for your degus. I will have a closer look at the food I buy, which is a part of my degus diet, to see if there is soy in it. I had completely missed this potential."

"GMO is in fact a big issue concerning animal foods. For lifestock it is even usual that it is used here in Europe, altough it is illegal in human foods. GMO crops (soybeans, wheat, corn,...) are widespread in Argentina and USA and this are two of the most important crop producer for animal foods. Also India and China - two ambitious agricultural nations - produce GMO crops.
As the pet food industry is an appendix of the lifestock food industry, it is very likely that GMO foods are used as well, as long as the producer aren't aware about this topic and are using explicit organic food sources or they assure that they use the same quality standards as for human foods. For beaphar none of this both is true, therefore I'm sceptic. In addition beaphar is a producer from the Netherlands and the Netherlands as well as Belgium are two countries considered as highly vulnerable for dirty business with animal foods. It is told that the companys there often have supplier with mafia like structures and reusing illegal wasteproducts in animal foods (e.g. the dioxine issue had its origin in this countries, or toxic oils / mineral oils used as fat source in animal foods or chicken excrements as a protein source, and so on#.
Finally we have no facts, that we can be shure if GMO is in a certain pet food. Probably we cannot avoid it #as long as we don't use expensive organic foods# and we only can reduce the risk by choicing the food we give our degus. The more other foods the degus have as additional food to their main food, the better they can reduce or even avoid it, if it is in fact problematic or harmful.
I hope my answer was helpful..."

" I suspect that most commercial pet foods will use GMO crops
If you really want to avoid GM foods, then the only idea I have is to make your own mix and choose organic grains where possible, but I don't this would be easy and you have to be careful making your own mix to get the nutrition right."

И ещё, от Биафара тоже были случаи облысения,одна девушка долго обследовала свою пару,т.к. её дегусы лысели на глазах, сдавала соскобы,но они ничего не показали,ветеринары в итоге предложили сменить корм,и она с BEAPHAR XtraVital перешла на Versele-Laga , дегуси обросли,чувствуют себя прекрасно.

_________________


Маленькие лапки моего зверька
Оставляют в сердце теплый след
Жизнь у лапок-крошек коротка
А следы хранятся много много лет...

Я всегда буду любить и помнить тебя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
телимоша



Репутация: 95    

Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 7440
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2012 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Компания Versele-Laga активно работает на рынке кормов для домашних животных уже более 40 лет. Это быстроразвивающаяся, инновационная компания, работающая на международном уровне, которая производит и представляет на рынке высококачественные корма для животных, лакомства и продукцию по уходу.
Versele-Laga Degu Nature
Degu Nature это полноценный основной корм для дегусов, разработанный в соответствии с их пищевыми потребностями. Это высококачественная смесь природных компонентов, которая содержит все необходимые для организма питательные вещества, витамины, минералы и аминокислоты, необходимые для жизнерадостной и здоровой жизни вашего питомца. Degu Nature содержит дополнительное количество клетчатки, трав, овощей и добавок, важных для здоровья: обеспечивает превосходное пищеварение, гигиену полости рта, сияющую шерсть и великолепное здоровье. Широкое разнообразие ингредиентов гарантирует превосходный вкус и усваиваемость. Не содержит прессованных гранул, злаков и сахара!
Состав: производные растительного происхождения , овощи , экстракты растительного белка, минералы , семена, дрожжи , фрукто-олигосахариды ,травы , экстракт календулы , календула,морские водоросли, экстракт юкки, маннано-олигосахариды , экстракт косточек винограда.
информация с сайта
http://www.versele-laga.com/NUTRI/Nutrition/Pages/Products/index.jsp?ran=20644&pro=20735&fam=224&ani=5342&rac=0
Белок, % 14
Жиры, % 3,5
Клетчатка, % 15
Зола, % 6
Влажность, % -
Са, % 0,8
Р, % 0,55
Лизин, % 0,62
Метионин, % 0,23
витамин А, МЕ/кг 12.000
витамин D3, МЕ/кг 1.500
Витамин Е, мг/кг 40
Витамин С, мг/кг 85
Медь, мг/кг 11

Информация с пачки корма
Состав: продукты растительного происхождения (но не расшифровано какие), овощи (11,5%, из которых 36% морковь, 5% иерусалимский артишок и 6% пастернак) – расшифровано – это замечательно, но куда то делись оставшиеся – загадка! Экстракт белков растительного происхождения, минералы, семена (1%, из которых 91% семя льна, остальные проценты тоже куда то ушли, но это не существенно), дрожжи , фрукто-олигосахариды ,травы , экстракт календулы , календула, морские водоросли, экстракт юкки, маннано-олигосахариды , экстракт косточек винограда.
Белок, % 14
Жиры, % 3,5
Клетчатка, % 15
Зола, % 6
Влажность, % -
Са, % 0,8
Р, % 0,55
Лизин, % 0,62
Метионин, % 0,23
витамин А, МЕ/кг 10.000
витамин D3, МЕ/кг 1.250
Витамин Е, мг/кг 76
Витамин С, мг/кг 45
Медь, мг/кг 10
Железо, мг 95
Йод, мг 2,1
Марганец, мг 74
Цинк, мг 70
Селен, мг 0,2
Красители и антиоксиданты

Корм имеет расхождения по витаминам,на пачке одни показатели, ,на оф сайте другие.
В составе красители,какие,расшифровки нет.
Основа корма в основном экструдаты.
Экстакт Юкки ,который на немецкой Дегупедии относят к проблематичным продуктам, добавлен неизвестно для чего,т.к. экскременты здоровых травоядных грызунов не имеют запаха.
Никак не доказано, но многие владельцы дегу жалуются на аллергическую реакцию при кормлении данным продуктом.
Бельгия,как и Нидерланды является сторонницей ГМО,а значит сырьё используемое в производстве кормов может быть генно-модифицированным.
http://www.gmofree.ru/gmofreeworld/belgium
В Германии тоже выращивается кукуруза ГМО, и не только,поэтому мы не можем быть уверены в качестве ни одного промышленого корма,которые выпускают эти страны.
Дегусоводы в Европе отходят от промышленных кормов,и переводят своих питомцев на натуральное питание,ингридиенты для которого выращивают сами,или покупают в обычных супермаркетах, где есть хоть какая то гарантия безопасности этих ингридиентов.
И вот слова зарубежного дегусовода , автора одного из вышеприведённых мнений ,здесь он пишет о BEAPHAR, Versele-Laga , и Vitakraft
http://deguworld.proboards.com/index.cgi?action=display&board=food&thread=15234&page=1#81724
Думаю скопировать,вставить в переводчик ( лучше переводить в нескольких) ,большого труда не составит, написано всё довольно понятно . Приведу из этого поста только цитату,о том как он анализирует корма, по каким критериям:
"Criteria I use for analysing a food mixture:
- The usual suspects of cheap and nasty animal food: pellets, extrudates and other artificial shaped, often coloured food items.
- Vitamins and Minerals: many questionable food mixtures contain loads of vitamins and minerals. Often I have the impression they are added with the intention: the more the better. I really prefer to supplement fresh green stuff instead of all this artificial vitamins and questionable minerals.
- Toxic substances: e.g. Menadione (so called vitamine K3, in fact it isn't a real vitamine, for human usage it is banned)
- Questionable health claim substances, like the so called FOS (that are indigestible sugars! what a rubbish), aloл vera extract, probiotic substances, etc. Often this substances are promoted on the package with claims like "anti hair-ball", "no smell", "gut regulation" and so on
- Herbal by-products: also an indicator for cheap and nasty animal food. It includes stuff like flour/meal, pomace, oil, etc. Often used plants are soy bean, alfalfa, corn, wheat, barley, peas, rape, oil palm, grape etc."
Всего этого добра хватает во всех кормах,у всех производителей.
Кому интересно,может перечитать всю тему, там есть и пара слов о известном многим Светофоре на Дегутопии.
Напишу от себя ещё пару слов, я кормила Тиму и BEAPHAR XtraVital Degu Food, и Versele-Laga Degu Nature ,и Vitakraft Menu, могу сказать,что все три корма примерно на одном уровне, выделить какой то один,я не могу,это всё просто набор калорийных вкусей,но не полнорационные корма.
_________________


Маленькие лапки моего зверька
Оставляют в сердце теплый след
Жизнь у лапок-крошек коротка
А следы хранятся много много лет...

Я всегда буду любить и помнить тебя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
телимоша



Репутация: 95    

Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 7440
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2012 9:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итальянская компания Fiory c 1963 года производит продукцию для мелких домашних животных. Недавно они выпустили корм для дегу.

Fiory Degu



Вот весьма скудная информация о корме с официального сайта (отлистываете мышкой страницу ,и два раза кликаете на текст)
http://www.fiory.com/index.php?option=com_flippingbook&view=book&id=32&page=1
Это информация , которую мне прислала ирУСЯ, перепечатана с упаковки :
Гранулы муки из люцерны.
Гранулы(субпрод. растительного происхождения, злаковые, минеральные вещества)
Кольца(злаковые, мука из люцерны, субпрод. растит. происхождения, экстраты из растит. белков, минеральные вещества).
Гранулы (злаковые, люцерна, субпродукты растительного происхожд.,дрожжи,молоко и производные,минеральные вещ-ва, масла и жиры).
Гранулы (пекарные продукты, субпрод. растит. происхождения).
Кукуруза и хлопья.
Дробленый горох.
Кормовая свекла
дегидрированная морковь
белый подсолнечник
очищенный арахис.
Мед 10%.
Естественные ароматизаторы.
Экстрат юкки.
Красители, аминоокислители, добавки(СЕЕ).
Витамины: С добавками А UI 4003. Витамин Е(а-токоферол 91%) UI 4,00. Вит. В1 mg 0,72. Вит. В2 mg 0,38. Вит. В6 mg 0,58. Вит. В12 mg 0,005. D-пантотеновая кислота mg 1.20. Вит. РР mg 3,20. Фолиевая к-та mg 0,13. Бетаин mg 10,03. DL-метеонин mg 0,16. Хелатное соед. цинка аминокислоты, гидрат mg 3,20. Хелатное соед. марганца аминокислоты, гидрат mg 1,60. Хелатное соед. меди аминокислоты, гидрат mg 0,80. Силенометионин, произведенные из Saccharomyces cereuisiae NCYC R 397 (дрожжи с неактивированным селеном) mg 0,10.
Сравнить данные нет никакой возможности,т.к. на оф.сайте нет биохимического анализа,и на упаковке он отсутствует тоже, понять сколько там жиров/белков/клетчатки невозможно. В составе красители,добавки,ароматизаторы ,какие и сколько,непонятно.
Совсем неясно для каких целей туда добавлены арахис,семечки,молоко, мёд. По поводу мёда представитель Фиори ответил так :
ирУСЯ писал(а):
Приезжал представитель Фиори. Задала вопрос про мед. Жесть! Оказывается в меде содержатся ферменты необходимые для нормальной жизнедеятельности дегу. Говорю о диабете. Ответ потряс! В меде не тот сахар, который опасен. Полная некомпетентность.

После такого ответа,в голове крутиться один вопрос :как в природе дегу живут без столь необходимых ферментов ?
На мой взгляд,корм абсолютно не подходит для дегу,даже если вытащить оттуда семечки и орехи,там останется мёд,молоко .
_________________


Маленькие лапки моего зверька
Оставляют в сердце теплый след
Жизнь у лапок-крошек коротка
А следы хранятся много много лет...

Я всегда буду любить и помнить тебя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия



Репутация: 4    

Зарегистрирован: 30.06.2012
Сообщения: 188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2012 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да тут не только дегу травят да и ещё и всех животных, кстати впервые виже корм дегу фиори...но вернёмся к теме, папа решил отправится за кормом и купил для хомяко в( фиори) я не чего не стала говорить но и кормить дегу им тоже не стала , там пыли ого ого скока да там всё пыльное и за плесневевшое!!!сама расчихалась ужас как!! Mad
_________________
Никки-обожаю её .добрая дегушка))
Лакки - мальчуган с характером, серьёзный)
http://degusiteforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=3344 дневник поих дегушек
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Perra



Репутация: 13    

Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 1502
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2012 10:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, мед настолько полезен, что его аж 10% в корме! А то, что диабет - так это фигня...Дегу они же почти как медведи Twisted Evil !
Не знают уже как впарить...
_________________
Буся - пушистый комочек счастья Улыбка
Гарик - ты навсегда в моем сердце... 01.07.2006 - 24.07.2011
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cornelius



Репутация: 11    

Зарегистрирован: 02.09.2009
Сообщения: 1127
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2012 12:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Perra
Ну расчёт-то простой: очевидно, что корм с таким количеством мёда и орешков дегу будут хомячить за обе щёки. Тут уж вопрос порядочности производителя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ирУСЯ



Репутация: 9    

Зарегистрирован: 06.04.2012
Сообщения: 836
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2012 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да-а-а-а! Мед - это вещь! Причем только содержание меда отражено в процентном содержании. И эту гадость берут! Еще как!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ируха



Репутация: 42    

Зарегистрирован: 30.05.2009
Сообщения: 2930
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 10, 2013 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никогда не нравилась мне продукция Фиори, кроме сена, но с сеном последнее время тоже у них лажа какая то, с ним связывают случаи отравления. Так это или нет, не знаю, но покупать не рискну больше. А вот с кормом я первый раз такую пакость увидела, ни разу даже не встречала такого в негерметичных пачках.

Корм, правда, для зайцев, но не суть важно. На условия хранения списать не могу, срок годности до мая 14 года, полностью герметично упакован под вакуумом. Пересмотрела все - никаких дырок и повреждений. Когда вскрыла, он оказался слепленным в один кусок и со стойким запахом грибов. И вот такая прелесть растет при ближайшем рассмотрении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Julander



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.02.2013
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Пт Май 10, 2013 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ируха, ну и гадость!
_________________
Дуська и Сюзька)) http://degusiteforum.mybb3.ru/viewtopic.php?p=80897#80897
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгения+Полина



Репутация: 1    

Зарегистрирован: 27.09.2012
Сообщения: 765
Откуда: Раменское

СообщениеДобавлено: Пт Май 10, 2013 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФУУУУУ!Ну и гадость!
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ируха



Репутация: 42    

Зарегистрирован: 30.05.2009
Сообщения: 2930
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 10, 2013 8:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гадость...больше зайцы Фиори есть не будут
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Julander



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.02.2013
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Пт Май 10, 2013 8:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ируха, как же Вы так качественно сфотографировали?
_________________
Дуська и Сюзька)) http://degusiteforum.mybb3.ru/viewtopic.php?p=80897#80897
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ируха



Репутация: 42    

Зарегистрирован: 30.05.2009
Сообщения: 2930
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 10, 2013 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да в режиме макросъемки просто
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
taurenis



Репутация: 15    

Зарегистрирован: 21.05.2010
Сообщения: 3096
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Май 11, 2013 7:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прям целая цивилизация выросла Bad
_________________

Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия.
Добрый не красноречив. Красноречивый не добр.
Знающий не доказывает, доказывающий не знает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Julander



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.02.2013
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Сб Май 11, 2013 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

taurenis, да) Микро-город процветает
Смеется Смеется
_________________
Дуська и Сюзька)) http://degusiteforum.mybb3.ru/viewtopic.php?p=80897#80897
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов degusiteForum -> Питание Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS